تحقيقات وتصويبات تاريخيه حول عصر ونسب وموطن الأمير فيصل الجميلي!!!

تكلمنا في المرة السابقة حول أستدلال عصر الأمير فيصل الجميلي ، وما ثبت لدينا أنه عاش قبل عصر رميزان التميمي المتوفي سنة 1079 هجري وأستشهدنا بذلك بقصيدة رميزان التميمي الذي استشهد بمن عاش قبله من الفرسان والذي شاع صيتهم في بوادي نجد كالفارس المغوار الأمير فيصل الجميلي ومنها هذه الأبيات نعيدها هنا :


قلته على بيت الجميلي فيصل......... والامثال يرثاها من الــناس فاهــــــمه

يعـد الف بالملاقى وكـم وكم.............قرى الالف في عسر من الدهر زاحمه

وأبطلنا مزاعم من قال أنه عاش في القرن الثاني عشر ، والذي يجعلنا نبحث ما قبل القرن الحادي عشر الهجري ، فقد حصلنا على مصدر آخر يأتي به سلسلة نسب لفيصل الجميلي مغايره كأنتساب الجميلي الى جرم طي وهذا يخالف لما شهد لدينا من مراجع معتبرة من حيث أن الجميلة في الأصل من بني هلال ...ولعله أعتمد على القلقشندي بأن جميلة من جرم طي وفي نص آخر عند القلقشندي في قلائد الجمان بني جميل من جرم طي ولم ينتبه بان جميلة من بني هلال قد دخلت حلفا في جرم طي وقد أوضح ذلك العمري في مسالك الابصار نقلا عند الحمداني أيام القائد البطل المحارب صلاح الدين الأيوبي ومناصرة المسلمين ضد الحملات الصليبيه من ما جعل القائد نقل بعض فروع جميلة الى مصر مع العشائر الجذاميه وبقية بقايا في الشام والتي أنزاحت كثير من فروع الجميلة الى العراق ونجد حيث دخلت فروع منها في قبائل الأجود من غزية عرفت بأسم بني جميل وقد حدد المؤلف ( عام 700 هجري-740 هجري) مواطنها مثل الحدق لينه الوقبى وغيرها من المناطق القريبه من هذه وأختلف المؤرخون في نسب قبيلة غزية فمنهم من جعلها من طي ومنهم من جعلها من القيسيه لأختلاف فروعها _أنظر كتاب العمري في مسالك الأبصار جعلها حلفا في غزيه وقد نبهنا الى ذلك سابقا ، ولعلنا أول من أشار بكل وضوح الى هذا الأمر ، وقد رأيت في كتاب المحامي صادق الجميلي أشارات من هذا الأمر لم يجرأ الأفصاح عنها خوفا من التشكيك من جهلة التاريخ بنسب عشيرة الجميلة الهلاليه وذلك لعدم أستيعاب العامة لحقيقة تاريخ تداخلات القبائل وفروعها وتحالفاتهم مع بعض ، وقد كان لي بحوثات منذ سنوات أشرت بها لهذا الامر قد نشرت في هذا المنتدى الكريم وهي ما زالت موجودة في هذا المتصفح ويمكن الرجوع اليها لمن أراد . ووجدت البعض من هم ينظرون الى بحوثنا السابقة بمحاولة الضرب على وتر التشكيك دون درايه أو تأمل منهم بواقع بحوثنا التي نأمل أن نصل بها الى جوف الحقيقة.

فهذا كتاب (( عسير)) للأستاذ أحمد بن حسن النعمي ، فقد نقل عن كتاب (( المروج الحسان في تراجم الأمراء الأعيان)) للقاضي مسعود بن جابر النهدي الطريبي قاضي (( تثليث)) يقول ما يلي:

( ان في عهد الأمير عبدالله بن أبراهيم بن عايض كان أميره على الوادي ، حسين بن متروك بن سباق بن فطاي الودعاني ، فأساء الى مقرن بن سند بن سابق ابن عمه محاولا ضم الأفلاج اليه بتحريض من
خاله خليفة بن فيصل بن مطلق الجميلي الجرمي الطائي أمير البدع لآل يزيد ، فوقع صراع بين مقرن أبن عمه حسين أدّى ذلك الى تغلب مقرن بن سند على حسين بن متروك ، وقتل كثير من انصاره الى وادي سدير وتغلب حسين ابن متروك على وادي الفقي وانتزع منه امرته وذلك سنة 981 هجري وقتل الامير حمدان بن بدر بن خميس السديري ... الى آخر ما ذكر))

قلت يستلزم منا البحث حول هذه الشخصيات المذكورة من حيث حقيقة تاريخها وهل فيصل المذكور هو فيصل الجميلي المعني في بحثنا ام فيصل آخر من نفس القبيلة ، وهذا المرجع أثار حفيظتي حول من أدعى أن فيصل الجميلي من عنزة أو سبيع ولو كان مشهور عنه بذلك لكن ذكر نسبه الى هؤلاء. .


يتبع....

[gdwl]الجميلي ( متعب)

أهلا بك أسعدني مرورك الكريم وشكرا لك على التواجد الملحوظ

لك خالص التقدير والمحبه[/gdwl]

شكراً لك اخي صلاح المحارب على هذه اللفته الكريمه

التي تدل على وعيك في هذا المجال.....


ودمت.......... بحفظ الرحمن



الكــــــــــــاسبــــــــــــر....

أحسنت يا أستاذ صلاح

أرى أن عصر الأمير فيصل الذي عاش فيه هو فعلا ما قبل القرن الحادي عشر ، ولكن :

هل يمكن تحديد عصره بالضبط ؟

هل هناك مراجع معتبرة ذكرت الفترة التي عاش فيها الأمير فيصل ؟

ومخطوطة رميزان التميمي المتوفى ( 1079 هـ ) تدل على أنه رميزان إما أن يكون عاصر الأمير في فيصل في آخر حياته أو أن الأمير فيصل كان يسبقه بعقود وربما قرون ، وهذا ما نبحث عنه .

وفيه إبطال لزعم عبدالله بن عبار العنزي الذي في كتابه ( أصدق الدلائل ..... ) ذكر أن الأمير فيصل عاش في العصر الثاني عشر ، وهذا دليل على عدم تحريه الدقة في البحث والاعتماد على المراجع.

اقتباس ولعله أعتمد على القلقشندي بأن جميلة من جرم طي وفي نص آخر عند القلقشندي في قلائد الجمان بني جميل من جرم طي ولم ينتبه بان جميلة من بني هلال قد دخلت حلفا في جرم طي وقد أوضح ذلك العمري في مسالك الابصار نقلا عند الحمداني أيام

أحسنت ، تفنيد رائع جدا ، وبالمراجع المعتبرة والقديمة.

اقتباس ووجدت البعض من هم ينظرون الى بحوثنا السابقة بمحاولة الضرب على وتر التشكيك دون درايه أو تأمل منهم بواقع بحوثنا التي نأمل أن نصل بها الى جوف الحقيقة.

استمر يا أبا عبدالله ، فما زلت تعتمد على المراجع فلن يضرك كلام المهبطين.

اقتباس ( ان في عهد الأمير عبدالله بن أبراهيم بن عايض كان أميره على الوادي ، حسين بن متروك بن سباق بن فطاي الودعاني ، فأساء الى مقرن بن سند بن سابق ابن عمه محاولا ضم الأفلاج اليه بتحريض من خاله خليفة بن فيصل بن مطلق الجميلي الجرمي الطائي أمير البدع لآل يزيد ، فوقع صراع بين مقرن أبن عمه حسين أدّى ذلك الى تغلب مقرن بن سند على حسين بن متروك ، وقتل كثير من انصاره الى وادي سدير وتغلب حسين ابن متروك على وادي الفقي وانتزع منه امرته وذلك سنة 981 هجري وقتل الامير حمدان بن بدر بن خميس السديري ... الى آخر ما ذكر))

فعلا هنا نحتاج إلى بحث جاد لمعرفة من فيصل هنا ، ولعل هذا قول شاذ كونه نسبه إلى الطائي .. وأتوقع أن هذا الأمر مستبعد جدا

لأن الدليل الواضح في الكتب أن الأمير فيصل من الهلاليين وفيصل هنا اسمه مختلف ونسبه الطائي مختلف.

كم أو الاستفسار عن البدع ، هل يقصد بها ( البديع ) ؟، هذه نقطة آخرى.


شكرا لفكرك يا أبا عبدالله فقد أحتويت الأمور من جميع النواحي


استمر .... بحفظ الله

أخي المبدع / الكاسبر المحترم
شكرا لمرورك الكريم وأسعدني تعليقك العطر
لك خالص التقدير والاحترام

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف المهدي أحسنت يا أستاذ صلاح أرى أن عصر الأمير فيصل الذي عاش فيه هو فعلا ما قبل القرن الحادي عشر ، ولكن : هل يمكن تحديد عصره بالضبط ؟ هل هناك مراجع معتبرة ذكرت الفترة التي عاش فيها الأمير فيصل ؟ ومخطوطة رميزان التميمي المتوفى ( 1079 هـ ) تدل على أنه رميزان إما أن يكون عاصر الأمير في فيصل في آخر حياته أو أن الأمير فيصل كان يسبقه بعقود وربما قرون ، وهذا ما نبحث عنه . وفيه إبطال لزعم عبدالله بن عبار العنزي الذي في كتابه ( أصدق الدلائل ..... ) ذكر أن الأمير فيصل عاش في العصر الثاني عشر ، وهذا دليل على عدم تحريه الدقة في البحث والاعتماد على المراجع. أحسنت ، تفنيد رائع جدا ، وبالمراجع المعتبرة والقديمة. استمر يا أبا عبدالله ، فما زلت تعتمد على المراجع فلن يضرك كلام المهبطين. فعلا هنا نحتاج إلى بحث جاد لمعرفة من فيصل هنا ، ولعل هذا قول شاذ كونه نسبه إلى الطائي .. وأتوقع أن هذا الأمر مستبعد جدا لأن الدليل الواضح في الكتب أن الأمير فيصل من الهلاليين وفيصل هنا اسمه مختلف ونسبه الطائي مختلف. كم أو الاستفسار عن البدع ، هل يقصد بها ( البديع ) ؟، هذه نقطة آخرى. شكرا لفكرك يا أبا عبدالله فقد أحتويت الأمور من جميع النواحي استمر .... بحفظ الله

أهلا بك اخي القدير / خلف المهدي المحترم

نحن نسعى الى البحث عن عصر الامير فيصل ونحاول ان نتوصل الى حقيقة تاريخ عصره وفق المراجع المعتبرة وسوف نتطرق الى قصائده وتحليل فحواها لعلنا نصل الى اقرب شي من عصره ، وقد اتخذنا في بحثنا هذا ما جاء من مراجع مختلفة سواء في عصره او نسبه وذلك لأمانة النقل ثم نقوم بتفنيد ما جاء بها وتعليل على أسباب أختلاف الأقوال سواء في النسب او العصر ، حتى لا نعطي فرصة لمن يريد ان يشكك في هلالية الجميلة من بعدنا وسوف نورد نصوص تبين تداخل قبيلة الجميلة مع جذيمة جرم طي أيام القائد البطل / صلاح الدين الايوبي ، وقد قرأت في بعض الكتب قول:وهو ان احد أجداد الامير فيصل الجميلي كان كاتبا او قائدا عند القائد صلاح الدين الايوبي ولا يحضرني هذا الكتاب الان وهو من كتب العراق قرأته عام 1997 م لكن ما اتذكره انه موسوعة للعشائر العراقيه وسأحاول البحث عنه أن شاء الله ، ولا أدري بالضبط لأي سلسلة جده أهو قريب ام بعيد؟؟؟؟

شكرا لك أخي الفاضل / خلف المهدي على تعقيبكم الكريم

ولنا رجعه ان شاء الله

يتبع

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خلف المهدي كم أو الاستفسار عن البدع ، هل يقصد بها ( البديع ) ؟، هذه نقطة آخرى. شكرا لفكرك يا أبا عبدالله فقد أحتويت الأمور من جميع النواحي استمر .... بحفظ الله

اهلا بك أخي القدير / خلف المهدي وبخصوص سؤالكم الكريم حول البدع؟؟؟

البدع الان هجرة تقع في منطقة الخرج شمالاً من بلدة السلمية. وليس البديع ولو رجعنا تاريخيا الى الوراء على ما جاء في مسالك الابصار(700 - 740 أن أهل الخرج هم ال يزيد والمزايدة وهؤلاء يرجعون في نسبهم الى العائذ من بني عقيل من عامر بن صعصعة على ما جاء في كتب التاريخ القديمة المعتبرة. اذا ال يزيد أهل البدع هم هؤلاء الذي ذكرهم العمري في مسالك الابصار

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صلاح المحارب اهلا بك أخي القدير / خلف المهدي وبخصوص سؤالكم الكريم حول البدع؟؟؟ البدع الان هجرة تقع في منطقة الخرج شمالاً من بلدة السلمية. وليس البديع ولو رجعنا تاريخيا الى الوراء على ما جاء في مسالك الابصار(700 - 740 أن أهل الخرج هم ال يزيد والمزايدة وهؤلاء يرجعون في نسبهم الى العائذ من بني عقيل من عامر بن صعصعة على ما جاء في كتب التاريخ القديمة المعتبرة. اذا ال يزيد أهل البدع هم هؤلاء الذي ذكرهم العمري في مسالك الابصار

بيض الله وجهك يا بو عبدالله على المواضيع المميزة وعلى أفادتنا برمز كفيصل الجميلي نحتاج نعرف عنه الكثير واتمنى منك مزيد من المعلومات والافادة عن ذريته

اخوك ومخلصكم
ابو سعد

تكلمنا في السابق عن سبب أنتساب الأمير فيصل الجميلي الى جرم طي وقلنا ان المؤرخ أعتمد على وجود الجميلة في الشام في نص القلقشندي في كتابه نهاية الأرب حيث قال الجميلة بطن من جذيمة جرم طي وكذلك نص القلقشندي في كتابه قلائد الجمان وسمّاهم بني جميل بطن من جذيمة جرم طي

قلت : جذيمة جرم طي هذه اختلف في نسبها في نص العمري في مسالك الابصار نقلا عن الحمداني وهي أحلاف من قبائل كثيرة

قلت قال الحمداني عن جرم : وأسمه ثعلبة واسم امه جرم فحضنته فسمي بها وهو جرم بن عمرو بن غوث بن طي وهم شمجي وقمران وحيّان قال: وكانوا متفقين مع ثعلبة بالشام يدا مع الافرنج على المسلمين فلما فتح السلطان صلاح الدين البلاد جاءت ثعلبة وطائفة من جرم الى مصر وبقيت بقايا جرم مكانها في الشام قال والمشهور من جرم هذه الان هي جذيمة ثم يقول ان جذيمة يقال عنها ان لها نسب في قريش وزعم بعضهم انها من مخزوم وقال آخرون بل هم من جذيمة بن مالك من غالب بن فهر ويقول ومن جذيمة قبيلة أسلم(( قلت اسلم هذه المعروفة في شمر)) وهم بالاصل من جذام لا من جذيمة لكن اختلطت مع جذيمة
قال :ومنهم ((- الرفثه - بنو عوف-الاحامدة-العبادله-بني جميل- بنو هرماس-بنو عيسى- بنو غوث-
بنو تمام - بنو شبل - القدرة ))

اذا هذه بني جميل من احلاف جرم طي وقد سمّاهم القلقشندي في كتابه نهاية الارب باسم الجميلة بطن من جرم طي وقال الحمداني ان فروع جرم طي كانوا سفراء بين الملوك

يتضح لنا ان جرم طي ماهي الا احلاف لقبائل عديدة جاءت لنصر القائد البطل صلاح الدين الايوبي

قلت وهذا ما جعل البعض ينسب فيصل الجميلي الى جرم طي كما سبق لنا ولم ينتبه المؤرخ الى مراجع اخرى والتي سوف نوردها لاحقا ان فيصل الجميلي من بني هلال بلا شك والعجيب ان فيصل نسبه البعض الى جرم قضاعة (( انظر امتاع السامر للدوسري )) وعند ابن عبّار ان فيصل الجميلي من الجميلة من البجايدة من السلقا من العمارات وعند ابن فهيد ان فيصل الجميلي من قبيلة سبيع وعند حمد الجاسر يقول فيما يظهر له انها من تغلب قضاعة اما ابن خميس في كتابه احاديث السمر فيرى انه من بني صخر وهذا امر غير معقول .

هذه ومضات سريعة حول اسباب تضارب القول بنسب فيصل الجميلي وسوف نورد لكم المراجع المعتبرة حول نسبه الى بني هلال مع العلم اننا سنتطرق الى تكملة عصر الامير فيصل الجميلي والى موطنه الاصلي وذريته ....



يتبع ........